Я декілька разів зустрічав посилання на це інтерв'ю і вирішив перекласти його текст українською. Аудіозапис цього інтерв'ю є на ютубі, а розшифровку я знайшов на сайті tolkienlibrary.com. Там також зазначено що інтерв'ю взяв Денніс Герролт для архіву BBC у 1964 році. Інтерв'ю вперше прозвучало у програмі "Now Read On..." у січні 1971 року
Дж. Р. Р. Толкін у рік публікації "Володаря Перснів" (1955)
Толкін: Задовго до того, як я написав "Гобіта", і задовго до того, як я написав цю книгу ("Володар Перснів" - А.К.), я створив міфологію цього світу.
Герролт: Тобто у вас була якась схема, за якою можна було працювати?
Г: Тож ваші персонажі та ваша історія дійсно проявили власну ініціативу. Коли я кажу "власну ініціативу", я не маю на увазі, що ви були повністю під їхніми чарами або щось подібне.
Т: О, ні, ні, я зовсім не блукаю уві сні, ні [сміється] ні, це не одержимість у жодному разі. У вас є таке відчуття, що в цей момент [набиває трубку] А, Б, В, Г — тільки А або один з цих (варіантів - А.К.) правильний, і вам треба почекати, поки не побачите який саме. Звичайно, у мене були карти. Якщо ви збираєтесь писати складну оповідь, ви повинні працювати використовуючи карту. Інакше ви ніколи не зможете скласти карту після завершення оповіді. Місяці (тобто фази Місяця - А.К.), я думаю, врешті-решт, були місяцями, а заходи сонця відповідали тому, як вони відбувалися в цій частині світу в 1942 році. Щось приблизно до того.
Г: Ви почали у 42-му, так? Писати цю книгу?
Т: О ні, я почав, як тільки вийшов "Гобіт" - в 30-х роках.
Г: Вона була остаточно закінчена якраз перед тим, як була опублікована.
Т: Я написав останню (частину - А.К.) ... десь у 1949 році - пам'ятаю, я навіть плакав на розв'язці. Але потім, звичайно, було дуже багато переробок. Я надрукував на машинці увесь цей твір двічі, і багато разів окремі частини, на ліжку на горищі. Звичайно, я не міг собі дозволити друк (послуги машиністки - А.К.). Там досі є деякі помилки, а ще мене приємно дивує те, що, як мені здається, я зараз перебуваю в такому стані, що мені вже не важливо, що про мене думають люди. Було кілька жахливих граматичних помилок, які, як для професора англійської мови та літератури, є досить шокуючими.
Г: Я не помітив жодної.
Т: Була одна, де я використав bestrode як дієприкметник минулого часу від bestride! [сміється]
Г: Чи відчуваєте ви почуття провини за те, що, будучи філологом, професором англійської мови, який вивчав фактичні джерела мови, ви присвятили значну частину свого життя вигаданій речі?
Т: Ні. Я впевнений, що це принесло мові багато користі! У ній досить багато лінгвістичної мудрості. Я не відчуваю ніякого комплексу провини щодо "Володаря Перснів".
Г: Чи маєте ви особливу прихильність до цих затишних домашніх речей, які уособлює Шир: дім, люлька, вогонь і ліжко - переваги домашнього затишку?
Т: А ви ні?
Г: А ви, професоре Толкін?
Т: Звичайно, так.
Г: То ж ви маєте особливу прихильність до гобітів?
Т: Ось чому я відчуваю себе вдома... Дивіться, Шир дуже схожий на той світ, в якому я вперше почав усвідомлювати себе. Що, можливо, було для мене більш гострим відчуттям (ніж для інших - А.К.), бо я не народився тут. Я народився у Блумсдейлі в Південній Африці. Я був дуже малим, коли приїхав (в Англію - А.К.), але в той же час це вгризається в твою пам'ять і уяву. Навіть якщо ти так не вважаєш. Якщо твоя перша різдвяна ялинка - це зів'ялий евкаліпт, і якщо зазвичай тобі дошкуляють спека і пісок... то у віці, коли розквітає уява, раптом опинитися в тихому селі Уорікширу, я думаю, що це породжує особливу любов до того, що можна назвати англійським селом центрального Мідленду. З гарною водою, камінням, в'язами, маленькими тихими річками і так далі, і, звичайно ж, сільськими людьми.
Г: У якому віці ви приїхали до Англії?
Т: Гадаю... Мені було десь три з половиною роки. Звісно, досить яскраві спогади, тому що одна з причин, чому люди кажуть, що не пам'ятають, - це як постійно фотографувати одне й те саме на одну й ту саму фотопластинку. Невеликі зміни просто розмивають зображення. Але якщо у дитини стався такий раптовий розрив, то він усвідомлюється. Дитина намагається накласти нові спогади на старі. У мене є абсолютно чітка яскрава картина будинку, яка, як мені тепер відомо, насправді є чудово зробленим колажем мого власного будинку в Блумфонтейні та будинку моєї бабусі в Бірмінгемі. Я все ще пам'ятаю, як йшов вулицею в Бірмінгемі і дивувався: "Що сталося з великою галереєю? Що сталося з балконом?" Отже, я пам'ятаю речі надзвичайно добре, я пам'ятаю, як купався в Індійському океані, коли мені не було ще й двох років, і я пам'ятаю це дуже чітко.
Г: Фродо приймає на себе тягар Персня і як персонаж втілює в собі чесноти довгого страждання і наполегливості, і своїми вчинками, можна сказати, в буддистському сенсі, "здобуває заслуги". Він стає, по суті, майже фігурою Христа. Чому ви обрали на цю роль саме напіврослика, гобіта?
Т: Я не обирав. Я особливо не обирав, я написав "Гобіта", розумієте... все, що я намагався зробити, це продовжити з того місця, на якому зупинився "Гобіт". А тут у мене були лише гобіти, чи не так?
Г: Так, але в Більбо немає нічого особливо "христоподібного".
Т: О ні. Ні-ні.
Г: Але перед обличчям найжахливішої небезпеки він бореться і продовжує, і перемагає.
Т: Але це, гадаю, більше схоже на алегорію людства. Мене завжди вражало, що ми тут виживаємо завдяки незламній хоробрості зовсім маленьких людей всупереч нездоланним труднощам: джунглям, вулканам, диким звірам... Вони борються, майже наосліп, у певному сенсі.
Г: Я подумав, що, можливо, Мідґард може бути Середзем'ям або мати якийсь зв'язок?
Т: О так, це одне і те ж слово. Більшість людей припускаються помилки, думаючи, що Середзем'я - це якась особлива земля або інша планета з наукової фантастики, але це просто старомодне слово для позначення світу, в якому ми живемо, уявно оточеного Океаном.
Г: Мені здавалося, що Середзем'я було в певному сенсі, як ви кажете, світом, в якому ми живемо, але в іншу епоху.
Т: Ні... На іншому рівні уяви — так.
Г: Чи ви мали задум у "Володарі перснів", що певні раси мають втілювати певні принципи: ельфи - мудрість, гноми - майстерність, люди - землеробство і битви і так далі?
Т: Я не мав такого наміру. Але коли у вас в наявності є ці народи, ви повинні зробити їх різними, чи не так? Ну, звичайно, як ми всі знаємо, в кінцевому рахунку, ми маємо працювати лише з людством. Це єдина глина яка в нас є. Ми всі повинні... або принаймні велика частина людства... хотіли б мати більшу силу розуму, більшу силу мистецтва, під якою я маю на увазі, що розрив між задумом і здатністю виконання повинен скоротитися, і ми повинні мати довший, якщо не нескінченний час, щоб продовжувати дізнаватися більше і робити більше.
Тому ми робимо ельфів в певному сенсі безсмертнми. Я мав використати слово "безсмертні", я не мав на увазі, що вони вічно безсмертні, а лише те, що вони дуже довговічні, і їхнє довголіття, ймовірно, триває стільки ж, скільки і населеність Землі.
Гноми, звичайно, цілком очевидно,.. чи не сказали б ви, що багато в чому вони нагадують вам євреїв? Їхні слова, очевидно, семітські, сконструйовані так, щоб бути семітськими. Гобіти - це просто сільські англійці, яких зробилено маленькими, тому що це відображає (загалом) обмеженість їхньої уяви, а не обмеженість їхньої хоробрості чи прихованої сили.
Г: Здається, одна з найсильніших сторін книги, це величезне зібрання назв та імен - в ньому не можна загубитися, після принаймні першого читання, після другого читання.
Т: Я дуже радий, що ви мені це сказали, бо я доклав чимало зусиль. А ще це приносить мені велике задоволення - гарне ім'я. Я завжди, коли пишу, починаю з імені. Дайте мені ім'я, і з нього народиться історія, а не навпаки, як зазвичай.
Г: З усіх мов, які ви знаєте, яка найбільше допомогла вам у написанні "Володаря Перснів"?
Т: О, бож... з сучасних мов, я маю сказати, що валлійська завжди приваблювала мене. За стилем і звучанням вона приваблювала мене більше, ніж будь-яка інша, і хоча я вперше побачив її лише на вугільних вагонах, мені завжди хотілося знати, про що це все.
Г: Мені здається, що музика валлійської мови звучить у назвах, які ви обрали для гір і місцевостей загалом. Ви з цим погоджуєтесь?
Т: Так, дуже сильно. Але набагато рідший проте дуже потужний вплив на мене мала фінська мова.
Г: Чи можна розглядати вашу книгу як алегорію?
Т: Ні. Я гидую алегорією, тільки-но відчуваю її дух.
Г: Чи вважаєте ви, що у вашій книзі світ занепадає, як занепадає Третя Епоха? І чи бачите ви Четверту Епоху як епоху сучасного світу, нашого світу?
Т: У своєму віці я саме та людина, яка пережила один з найбільш швидкоплинних періодів, відомих історії. Звичайно, за сімдесят років (Четвертої епохи - А.К.) не може бути стільки змін.
Г: У "Володарі Перснів" відчувається щось осіннє, в одному випадку персонаж каже, що "історія продовжується, але я, здається, випав з неї...", однак, все занепадає, згасає, принаймні, наприкінці Третьої Епохи. Кожен вибір веде до руйнування якоїсь традиції. Зараз мені здається, що це чимось схоже на Теннісонове "старий устрій змінюється, поступаючись місцем новому, і Бог проявляється різними шляхами". Де Бог у "Володарі перснів"?
Т: Він згадується один чи два рази.
Г: Він Єдиний?
Т: Єдиний... так.
Г: Ви теїст?
Т: О, я римо-католик! Ревний римо-католик.
Г: Ви хочете, щоб вас запам'ятали головним чином завдяки вашим працям з філології та інших напрямків, чи завдяки "Володарю Перснів" і "Гобіту"?
Т: Я не думаю, що тут є великий вибір - якщо мене взагалі запам'ятають, то завдяки "Володарю Перснів", я так розумію. Чи не буде це схоже на випадок з Лонгфелло? Люди пам'ятають, що Лонгфелло написав "Гаявату", і зовсім забувають, що він був професором сучасних мов!
Немає коментарів:
Дописати коментар